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De quien es el parto?
de Francisco José Pérez Ramos - lunes, 26 de abril de 2010, 20:52

Las recientes noticias aparecidas en la prensa sobre conflictos de competencias en la atención al parto (se pueden ver en el siguiente enlace),

https://www.perinatalandalucia.es/course/view.php?id=19

nos tienen que llevar, sin lugar a dudas, a una profunda reflexión. Y espero que a un serio debate posterior.

Y este foro, como cualquier otro lugar, puede ser un buen lugar para hacerlo.

No queriendo iniciarlo con ningún juicio de valor, dejo abierto el camino para quien quiera pronunciarse.

Pero para no despedirme de vacío me viene casualmente a la mente, y de paso respondo a la pregunta del encabezado, que las mujeres se asociaron para decir: "el parto es nuestro".

Un saludo

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Re: De quien es el parto?
de Delia Carballo - lunes, 26 de abril de 2010, 21:45
 
Para acompañar este inicio de debate adjunto la nota de prensa de nuestra asociación:

NOTA DE PRENSA DE LA ASOCIACIÓN CRIAR CON APEGO


Málaga, Domingo 25 de Abril de 2010


La Asociación Criar con Apego quiere expresar su preocupación por la situación de las matronas en el Hospital Materno-Infantil de Málaga. Dicho hospital ha elaborado una guía clínica sobre el parto normal en la que, en un principio y tal como recomienda la OMS, se otorgaba a la matrona plena autonomía en la atención a este tipo de partos. Pero debido a las presiones de los ginecólogos, quienes consideran que esto supone arrebatarles competencias, el hospital ha echado marcha atrás y hará constar en dicha guía que la responsabilidad de dicha atención sea compartida por matronas y ginecólogos.

Criar con Apego no está de acuerdo con esta decisión y apoya totalmente a las matronas como profesionales autónomos en la atención del parto normal.

Una matrona está profesional y legalmente capacitada para atender de forma autónoma un parto de estas características. Esto quiere decir que tiene los conocimientos necesarios para atender un parto normal y además la ley le ampara al asumir esa responsabilidad.

Criar con Apego ha iniciado una campaña de apoyo a las matronas que nos guían y acompañan durante nuestros embarazos y partos, ayudando a nuestros hijos a nacer de una manera bella y respetuosa.

El primer paso de esta campaña ha sido la habilitación de un espacio en la plataforma Causes de Facebook para que todas las personas que así lo deseen puedan adherirse a la campaña:

MATRONAS PARA LA ATENCIÓN AL PARTO NORMAL: www.causes.com/causes/476103



Criar con Apego es una asociación sin ánimo de lucro formada por una red de madres y padres que se apoyan mutuamente en la crianza de sus hijos e hijas. Promovemos el embarazo vinculado, el parto respetado, el nacimiento sin violencia, la lactancia materna y la crianza con apego.


MÁS INFORMACIÓN:

Web: www.criarconapego.com
E-mail: presidencia@criarconapego.com
Telf: 667 655 873

Delia Carballo Eguiguren
Presidenta de Criar con Apego
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Re: De quien es el parto?
de LUIS PADILLA - martes, 27 de abril de 2010, 00:30
 
Creía que era algo que estaba superado, la verdad. Tampoco entiendo la reacción del colegio de médicos ni de los ginecólogos. La OMS deja clarísimo que las matronas están capacitadas para la atención al parto normal, por lo tanto es suyo.

El colegio de Médicos señala que en el parto pueden aparecer complicaciones, lo cual es cierto, para eso hay un ginecólogo y un pediatra de presencia física que se presentarán en el momento en que aparezcan.

Puedo hablar en nombre de los ginecólogos de mi centro, porque lo he hablado con ellos muchas veces, y os aseguro que ellos están completamente de acuerdo con que el parto normal es de la matrona.

¿De qué tienen miedo los ginecólogos del Carlos Haya? ¿y el colegio de médicos? No entiendo nada de esta polémica.
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Re: De quien es el parto?
de Javier Alvarez Aldeán - martes, 27 de abril de 2010, 10:03
 
La verdad es que me apena que situaciones como las de Carlos Haya ensombrezcan el camino iniciado. Todos somosm responsables en cierta manera del cambio en la conceptualización del proceso asistencial perinatal. TODOS, absolutamente todos hemos cambiado en nuestra forma de hacer las cosas (pediatras, ginecólogos, matronas, enfermeras, auxiliares, etc) y posiblementa sea momento de hacer un alto en el camino para dejar bien claro QUÉ, CÓMO Y QUÍEN. Y esa guía acaso no deba ser competence de cada centro (nosotros en el H. Costa del Sol tenemos una... y sin bronca) sino que pudiera (y debiera) ser auspiciada por la consejería (a tenor de lo de siempre... solo teniendo en cuenta las buenas prácticas basadas en la evidencia). A todo ello quizás haya que acoplar un poquito de "metodología de comunicación". Un abrazo
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Re: De quien es el parto?
de LUIS PADILLA - miércoles, 28 de abril de 2010, 11:08
 
Tú lo has dicho, quizás sea el momento de que no se trabaje por centros, sino que desde la consejería de salud se den unas instrucciones muy concretas, estableciendo claramente las competencias de cada profesional, sin lugar a interpretaciones subjetivas.

Creo que aquellos centros que, por motivos varios, no terminan de acoplarse a este proyecto, necesitan de un "empujón" para hacerlo, y debe darlo la Consejería.
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Re: De quien es el parto?
de Delia Carballo - miércoles, 28 de abril de 2010, 14:56
 
Estoy de acuerdo con vosotros en que hace falta un buen empujón desde la Consejería.

Me sorprendo cuando decís que pensabais que esto ya estaba superado. El Materno es un hospital del que demasiado a menudo nos llegan historias desagradables tanto por parte de las mujeres que desean un parto lo más natural posible como por parte de las matronas que están luchando porque esto sea respetado. Tienen que pelear con algunos ginecólogos para evitar ciertas prácticas e incluso en ocasiones con otras matronas.

Y esto que ha sucedido con la guía sobre la atención al parto normal lo ha digamos sacado a la luz.

Al parecer los ginecólogos no quieren ser "destronados". Y esto lo digo porque es la percepción que parecen tener ellos del asunto, puesto que, tal como yo lo entiendo, no se les está quitando autoridad. Desde un punto de vista méramente práctico se están utilizando los recursos humanos de un hospital como mejor se pueden aprovechar, cada profesional en el área más apropiada a sus . Y desde un punto de vista más enfocado a las madres, las matronas suelen respetar más la evolución fisiológica del parto, lo que es más positivo para ellas y sus bebés.
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Re: De quien es el parto?
de Antonio Luis Muñoz Martínez - jueves, 29 de abril de 2010, 23:51
 

Antes de nada comentar que lo que expongo lo digo desde el prisma de una matrona, que para nada debe de coincidir con lo que diga un obstetra o un anestesista etc. pero para ese estan los foros para compartir y debatir puntos de vista.

Lo que aqui se discute no es de quien es el parto que mas o menos todos tenemos respuesta para ello, sino de quien es el responsable de la atención al parto en un hospital.

Yo creia que el responsable en la atención al parto normal era de todo el equipo que atendía a la mujer (matronas, ginecologos, auxiliares, pediatras...) De hecho cuando hay un problema el juez suele llamar a todo el equipo y despues aclara si todos los profesionales actuaron bien según sus competencias profesionales, y a la matrona se le pide, entre otras cosas, que sepa atender un parto normal y que avise al médico si detecta un problema. 

Lo que resulta raro de esta historia es que un asunto interno como la elaboración de un protocolo, salga a la luz mediante noticia en la prensa. A mi me da que se ha hecho con una clara intención de alertar a la población de la "irresponsabilidad" que iba a cometer el hospital dejandonos a las matronas como responsables exclusivas. Un tiro por la culata, pues las mujeres han hablado y han dicho que prefieren que los medicos aparezcan solo si hay complicaciones.

Pero objetivo cumplido: la gerencia gracias a la presión de los ginecologos en menos de 24 h ha rechazado el documento.

Y para nada sirve las presiones del colegio de enfermería y de la Asociación Andaluza de Matronas y menos de las usuarias las cuales "son el centro del sistema". Pasan los días y la gerencia no ha dado marcha atrás.

Creo que la la Consejeria de Salud tendría que meter mano en el asunto para aclarar las cosas en este y muchos otros hospitales.

Antonio L Muñoz

Desde Ubeda

Ciudad del Renacimiento

siempre al lado de la mujer y de mis alumnos
Re: De quien es el parto?
de Diego Gonzalez Garrido - viernes, 30 de abril de 2010, 23:16
 

Despues de leer todo lo anteriormente expuesto,  de escuchar los ambientes obstétricos y ginecològicos asi como conocer de primera mano las opiniones vertidas desde las diferentes asociaciones y colegios profesionales sobre este controvertido "TEMA", espero me permitan, como hasta ahora lo han hecho, de mi opinión al respecto, sin animo de polemizar y mucho menos de dogmatizar, pues jamas adoctrinaré, sencillamente porque no tengo doctrinas, ni jamas sere adoctrinado.

Dicho esto, he de comenzar diciendo, que estos acontecimientos los esperaba, sabia que tarde o temprano ocurriria, la asistencia obstétrica, que NO LA OBSTETRICIA, ha cambiado velozmente en los últimos años, influenciada por matronas formadas fuera de nuestro pais, nuevas perpectivas asistenciales al parto, nuevos programas de formación universitaria de nuestras propias matronas, nuevas politicas emanadas de lo mas profundo de nuestro sistema de salud, y un cambio social en la mujer, que aunque minoritario exigen a nuestro profesionales demandas nuevas.

Con orgullo he de deciros, que mis primeras maestras fueron MATRONAS, a las que aún llevo en el corazón, posteriormente viniron mis maestros, pero.....ELLAS fueron las primeras en enseñarme las bases del oficio de ginecólogo y esto es lo que trato de infundir a mis alumnos en la Facultad de Medicina y a mis Residentes "Si quereis aprender pegaos a una matrona".

Aún sigo pensando igual, pero no por ello pierdo la objetividad de analizar la situación. La expresión "EL PARTO SIN RIESGO DEBE SER DE LA MATRONA Y SOLO DE ELLA" es una afirmación semanticamente equivoca, dado que solo se puede hablar de parto sin riesgo una vez Transcurrido este, no olvidemos que el parto es un proceso dinamico en el tiempo y que durante él pueden suceder acontecimientos inesperados que ponga en peligro el tandem materno-fetal, según los que defienden este postulado, es el momento de llamar al ginecólogo, pues si, claro que si deben hacerlo; pero el ginecólogo llamado tiene el deber al menos de saber que ese parto se esta llevando a cabo no por un principio de autoridad sino de lógica. Todos somos conscientes de que a veces según plantees el parto asi van a ser los resultados finales, esto tambien debe saberlo ese compañero de EQUIPO que es el ginecólogo.

De lo anterior se puede desprender, que una matrona esta perfectamente capacitada para asistir a un parto EUTÓCICO, sea o no de RIESGO, no debemos perder estos conceptos de parto eutocico y de riesgo, insisto el parto es un proceso fisiológico dinámico, sea en una madre de riesgo o no, incluso item mas, la matrona esta capacitada para saber el riesgo de la madre a la que atiende.

Por tanto el binomio ginecologo-matrona ó matrona- ginecólogo es fundamental para sentar las bases de ese PARTO HUMANIZADO al que debemos tender...quien dijo esa frase de DOS PERSONAS DIFERENTES Y UN DIOS VERDADERO?.

En un gran hospital este problema aparentemente de enfrentamientos entre ambos estamentos debe ser atajado de raiz, Mediante el fomento de la idea de EQUIPO, en mi hospital lo tenemos muy claro, y os garantizo que no hay interferencias. Nuestro equipo esta formado por Ginecólogos, Matronas, Enfermeras y Auxiliares en convivencia, los paritorios funcionan, los quirófanos funcionan y las consultas de urgencias funcionan y eso es apreciado por nuestras mujeres a las que ayudamos.

¿Que como hemos conseguido esto?, pues muy sencillo, tenemos a nuestra supervisora de urgencia y paritorios ( Antonia Arenas Olmo) y yo responsable medico del area de urgencias y paritorios, nos reunimos todos los dias e intercambiamos información de los pequeños roces para posteriormente solucionarlos cada uno hablando con los "damnificados" zanjando casi el 100% de estos incidentes, por cierto que cada vez hablamos menos de estos incidentes sencillamente por que no los ha habido.

Por tanto menos afan de PROTAGONISMOS TRASNOCHADOS O EGOISTAS y mas fometar la idea de EQUIPO, pues en ello, nos va nada mas y nada menos que la quintaesencia de nuestras profesiones: ESAS MUJERES , ESOS NIÑOS, ESOS PADRES, que confian en nosotros.

Espero no haberos aburrido, pues aunque esto dá para más mi capacidad de sintesis es...algo barroca. Mas espero que todos me hallais entendido y excusado.

Mis cordiales saludos a todos, en especial a los participantes en el Foro y a los miembros del proyecto de Humanizacion del parto que hace hoy una semana tuvimos el privilegio de conocer en nuestro Hospital.

Diego González Garrido

coordinador medico del area de urgencia y Partos

Hospital Clinico Nª Sra de la Victoria de Málaga

(medico, ginecologo, prof, de la facultad de Medicina y matrono frustrado).

siempre al lado de la mujer y de mis alumnos
Re: De quien es el parto?
de Diego Gonzalez Garrido - sábado, 1 de mayo de 2010, 00:49
 

Antonio L Muñoz, te he leido y en principio me han parecido cuerdas tus palabras y afirmaciones, pero al final, creo caes en lo que muchos caen "anexion" del parto.

Veras, Pocos son los que conocen y han leido el proyecto rechazado por el Gerente del Carlos Haya, por tanto hablar sin saber es ariesgarse, yo por mas que lo he intentado no he leido ese documento sobre "Procedimiento del Parto". Si que te puedo asegurar que fué consensuado por Alberto Reche, maximo responsable de Obstetricia y Pedro García Fortea, director medico, todo ello en el marco de un intento de seguir directrices no consensuadas entre ginecologos y matronas. Parece ser, digo solo parece ser, que este documento daba luz verde a la matrona como unica responable del parto sin riesgo: Ello origino una protesta de todos los ginecologos y  parte de matronas por no haberseles consultado. Luego viene el periodista...saca a la calle ese malestar y ya tenemos la polemica servida. Por tanto aqui hay dos fallos garrafales, un jefe de obstetricia que junto con un director medico urden un documento de la noche a la mañana siguiendo ideas extremistas pero acorde con el proceso de creación de su Unidad Clinica, y dos sacar a la calle el problema en vez de discutirlo en privado, ya sabes donde se deben lavan los trapos sucios no?.

En cuanto a la actitud del Gerente Antonio Perez Rielo al que conozco en profundidad, lo que no ha hecho ha sido "Romper el proyecto" como dicen algunos, es mas listo que eso, lo que ha hecho ha sido suspenderlo hasta que las partes democraticamente reunidas lleguen a un consenso de aceptación mutua, y este proceso supongo que tardará.

En cuanto a la junta de Andalucia dices que "meta mano"..... a quien? a medicos, a matronas, a los directores, a todos en conjunto?....eso no seria politicamente correcto ni creo que este en la linea de la consejeria.

Esperemos pues a tener evidencia cientifica del problema para poder dar nuestra opinión. Personalmente creo que se tomará la decisión adecuada y lógica.

Y por ultimo y lo dejo para la reflexión de todos, que ocurriria si el tribunal constucional sentenciase que el Parto es de los Ginecologos exclusivamente?.................mi reflexión la tengo clara diria que no estan cuerdos!!!

Un cordial saludo desde La Malaga tres veces milenaria.

Imagen de Antonio Luis Muñoz Martínez
Re: De quien es el parto?
de Antonio Luis Muñoz Martínez - sábado, 1 de mayo de 2010, 05:47
 

Gracias por aclarar como se originaron las cosas. Mi reflexión iba dirigida a como es posible que un asunto interno haya salido a la luz a la prensa y mi hipotesis va dirigida a que alguien ha tenido que transmitir de forma mas o menos intencionada todo esto a los periodicos, porque habitualmente estas cosas no pasan.

Coincido en lo que dices y lo expuse al principio de mi mensaje. No hay que caer en mensajes trasnochados de que si esto es mio o tuyo. La responsabilidad cae en el EQUIPO. Todos somos muy buenos jugando en nuestra posición. Y Puyol simplemente por ser el capitan del Barcelona, no debe ocupar porque sí la posición de Messi, porque si no  pasarian varias cosas:

1.- Puyol no es especialista en marcar goles, 2.- Messi no tendría espacio para jugar y tampoco meteria goles, 3.- Puyol dejaría la retaguardia libre, pasarían los delanteros del equipo contrario  y quedaran solos delante de Valdés y todos sabemos como se las gasta este portero. Y entonces no cumplimos con nuestro objetivo común que es el de ganar el partido, a no ser que haya un buen entrenador como Guardiola que sea el que le diga a los jugadores donde deben jugar.  Pero incluso Guardiola se puede equivocar ¡por Dios! ¡Como puso a Messi en el centro, cuando pudo dar mas juego por las bandas el otro día con el Inter!. Lo bueno es que rectifique y que hoy con el Villareal no le pase lo mismo si queremos ganar la liga. Y si se equivoca muchas veces, vendrá Laporta y buscará otro entrenador que tenga un sistema de juego que le haga ganar de nuevo el sextete.

Y la realidad es que hay muchos equipos que no juegan en con buenos jugadores  y con un esquema definido y consolidado. Estos no son el Madrid ni el Barça, sino que juegan en segunda B.

Hospitales como el tuyo o el mio, el Costa del Sol como antes alguien ha dicho y afortunadamente cada  dia muchos mas hospitales, donde todos los integrantes del equipo conocen cual es su posición en el terreno de juego y la táctica a seguir, curiosamente es donde mejor se trabaja, los profesionales estan mas contentos y los indicadores asistenciales y de satisfacción son mejores. ¡¡¡Son hospitales de Champions!!!

Y todas las mujeres de Andalucía sin excepción, se merecen Hospitales de Champions. 

Afortunadamente sé que la cosa esta cambiando y va a cambiar y en eso estamos todos los que estamos en este proyecto. 

Disculpad el rollo futbolero pero entended que estas reflexiones solo pueden aparecer en el silencio de la noche cuando uno está de guardia y a las 5 de la mañana.

Antonio Luis Muñoz

Desde Ubeda

Ciudad del Renacimiento










 
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